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第20章 谁动了你的养老金1（第2页）

郎咸平：这个非常好笑，你要晓得，在每年交1.5万亿的情况下，你才结余1.9万亿？从1997年开始交到2013年，总共16年的时间，如果每年交1万多亿，加在一起可远不止这个钱呢，你怎么才结余1.9万亿呢？可见说亏空18.3万亿，这个数字还是比较可信的。

王福重：中国现在这个养老保险制度是大家看不懂的。

实际上养老保险制度有两种，一种我们叫“现收现付制”

，就像美国征社会保障工薪税，就是说现在所有在工作的人都要交钱，然后我今年收的钱，就给今年退休的人，它是没有结余的。

中国实行的这种叫“积累制”

，就是个人账户与社会统筹相结合，个人交工资的8％，企业交不超过20％，然后个人账户的钱是个人的，而社会统筹的钱呢，现在就是不太说得清，总的来讲还是交钱的人的，你是靠你自己的钱来给你退休后养老，而不是靠征收现在工作的人的钱。

但是现在中国名义上是“积累制”

，实际上是“现收现付制”

，所以才有亏空。

什么意思呢？就是说，现在退休的人，他们工作的时候根本就没有交过退休金，可是他们退休了以后却要拿退休金，怎么办呢？他们没有，可是你这账户里不是有钱吗？我就把你的给拿过来了，这样一来，你的账户里就没有钱了。

王牧笛：就是“拆了东墙补西墙”

，或者在围棋里叫“腾挪”

。

王福重：所以这就变成现收现付了，亏空就是这样来的。

至于说亏空18.3万亿，我相信按照教授的算法，现在的情况可能真的是这样子，但是我觉得将来的情况可能会稍微好一点，为什么呢？因为1997年以前退休的人是没有交过退休金的，但后来交的人越来越多了。

而且还有一个很重要的原因，就是我们这个退休金的水平，过去是75％左右，现在只有40％多，也就是说，给你的钱少了，而交的钱还越来越多。

郎咸平：比如说你薪水是1000块的话，过去退休金给你750块，而现在只给300块、400块。

王福重：对，就是这个意思。

所以说，将来可能没有这么严重。

但是现在这个缺口还是必须要补上的。

人保部那个说法说的是支付没有问题，跟我们说的个人账户亏空是两个概念。

王牧笛：但是，问题是现在退休的人也还没有那么多，等到将来“婴儿潮”

一代退休的时候，数量那么大，那个时候怎么支付这么巨额的养老金呢？

王福重：现在中国归集的养老金比例相当大。

在美国，企业跟个人交的社会保障工薪税加起来也就百分之十二点几，而中国现在光养老保险这一条就交了28％，接近30%，这个水平是相当高的。

但是现在很多人，像个体、私人，包括一些比较大的企业，他们实际上是没有交的，还有一些是有中断的。

那么将来呢，如果所有的人，包括公务员和国有企业，大家普遍都要交的话，大概就能度过那个时期。

另外，财政肯定也是要补贴的，为什么？其实现在退休的这些人，如果他账户里面过去没有交过钱，那他就不应该拿那么高的退休金，因为实际上他之前已经得到了完全工资，那里面有一部分是他应该自己储蓄起来养老的。

而现在我们拿的只是部分工资，我们是要用退休金来给自己养老的。

所以现在养老金的替代率低，也有它的道理。

所以说，如果将来大家都去交这个钱，再加上政府的补贴，以及不过高的替代率，就可以解决这个问题。

王牧笛：王老师很少这么乐观，这次乐观了一回。

郎咸平：对，我们比较意外。

王牧笛：有关部门也很乐观，它们乐观在哪儿呢？两个事儿。

第一个是说，我们有家底，就是刚才跟教授汇报的1.9万亿的一个家底。

第二个是说，我们有全国社保基金理事会，它可是A股的王者，在A股中不断续写不败的神话。